KI und Macht: Wer darf im Unternehmen entscheiden?

00:00:00: Da geht es darum, einen KI-Zwilling für eine Handwerksbranche aufzusetzen.

00:00:04: Also das Wissen von Seniorchefs wird aufgezeichnet, transkribiert und dann in Wissen umgesetzt so.

00:00:13: hat die Geschäftsführerin von dem Betrieb mal nachgeforscht und gesagt, warum macht ihr das denn nicht?

00:00:19: Ihr könnt doch jetzt fragen.

00:00:20: Dann haben sie gesagt ja aber ich weiß doch nicht ob ich das umsetzen darf.

00:00:25: Jetzt ist diese Autorität des Menschen aber weg!

00:00:27: Das ist nur noch die virtuelle KI Und ich als Mensch muss das jetzt entscheiden.

00:00:33: Darf ich das dann machen?

00:00:46: Und heute geht es um

00:00:50: Macht.

00:00:51: Nicht um Tools, nicht um Proms und nicht um Produktivität.

00:00:55: Es geht um die Frage wer eigentlich jetzt noch entscheidet wenn Wissen plötzlich überall verfügbar

00:01:00: ist?

00:01:01: Unser Gast ist Dorothej Tyuriki

00:01:03: Ingenieurin

00:01:04: viele

00:01:05: Jahre Big Tech Heute

00:01:06: Futuristin.

00:01:07: Sie sagt KI muss das Organigramm sprengen und Führung vor neue Aufgaben stellen.

00:01:13: Das lieben

00:01:13: wir.

00:01:15: Ihre These ist, dass KI jeden von uns ein Stück weit zur Führungskraft macht.

00:01:20: Vorausgesetzt Prozesse und Kultur lassen das zu.

00:01:24: Und das tun sie ja meistens nicht!

00:01:25: Deshalb reden wir heute über beides – mit den Möglichkeitenraumen und über Abwehr, über Blockaden und die sehr menschliche Reaktion.

00:01:33: erst mal lieber gar nichts zu sagen.

00:01:36: Willkommen Dorothee!

00:01:40: Hallo und danke für die Einladung.

00:01:42: Ja, so schön dass du hier bist!

00:01:44: Ich folge dir und deinen Worten egal in welcher Form?

00:01:49: schon lange Zeit ich glaube seit drei Jahren sicherlich seit dem Aufkommen von Chatlipiti bisher eine sehr bekannte Stimme auch auf LinkedIn zu dem Thema.

00:01:59: Und ich habe es so gedacht heute Morgen würde ich sie eigentlich als Tech-Philosofin betiteln.

00:02:05: würdest Du Dir das zuschreiben?

00:02:07: Oh, das ist ein schöner Begriff.

00:02:09: Ja, das könnte man so sagen.

00:02:12: Also wenn ich das jetzt höre, das gefällt mir.

00:02:15: Da gehe ich in Resonanz mit.

00:02:17: Sehr gut!

00:02:18: Dann morgen den Slogan noch ändern wir

00:02:19: linked.

00:02:21: Wie sieht ein Karten?

00:02:22: Gehen raus würde ich sagen.

00:02:25: Ich finde dass du hast ja vielleicht kannst du auch noch gleich kurz was zu deinem Werdegang sagen.

00:02:29: aber du hast schon viel erlebt und gesehen.

00:02:33: Ich finde, dass du immer einfach so die total tollen menschlichen Fragen stellst.

00:02:38: Und wenn man dann bei LinkedIn überflutet wird mit der neue Agent und dies und jenes kommt die Dode dazwischen und sagt was passiert hier eigentlich?

00:02:48: Was heißt das für uns und unser Miteinander?

00:02:52: Wir werden natürlich heute auch mal ein bisschen in die Organisation reingucken aber das finde ich ja so wichtig deine Arbeit.

00:03:01: Dankeschön!

00:03:02: Ja,

00:03:02: deswegen freuen wir uns riesig, dass du da bist.

00:03:05: Erzähl mal!

00:03:07: Du kommst ja nicht einfach aus dem Nichts und schreibst über KI ganz viel oder sprichst auf Bühnen- oder Gerätsunternehmen.

00:03:14: Wo kommst du her?

00:03:15: Wie viele Doros haben wir hier voran?

00:03:19: Ja ich war schon immer das ist für mich so Fluch und Segen zugleich.

00:03:23: Ich würde mich als tech verliebte Generalistin bezeichnen also du hast es ja schon gesagt Bauingenieurin.

00:03:31: Ich habe auch fast zehn Jahre in dem Beruf gearbeitet, also die großen Infrastrukturprojekte Berliner Autobahnring schnell die ICE Neubau Strecke Frankfurt

00:03:41: Köln.

00:03:42: Das war ich genau.

00:03:44: Hab dann zweitausend meinen Mann kennengelernt und bin von Kölnen nach Baden-Württemberg gezogen Und hätte in Baden-Württemberg keine vergleichbare Stelle gefunden von dem, was ich als Bauingenieurin gemacht habe.

00:04:00: Das war für mich auf so eine Chance.

00:04:01: ach komm!

00:04:02: Ich mach noch mal etwas anderes.

00:04:04: Mein Mann der ist selber Elektroingenieur und hat gesagt dann macht doch den Quereinstieg in die IT.

00:04:11: du hast im Studium ja auch schon Programmieren gelernt.

00:04:13: das hab' ich dann gemacht bin über ein paar Umwege dann ein paar Jahre später zur IBM gekommen Und das war meine erste wirkliche Konzernerfahrung.

00:04:23: Ich habe als Ingenieurin im damals größten Ingenieurbüro in Deutschland gearbeitet, es waren fünfhundert Leute so ungefähr und dann war ich auf einmal in einem Unternehmen dass drei hundert achtzig tausend Menschen hatte und da hab' ich ganz viel gelernt über Macht.

00:04:40: was heißt das eigentlich?

00:04:41: also ist ein Unterschied Ob jemand eine Exekutive Position hat in einem Unternehmen mit mehreren hunderttausend Menschen oder ob da der Chef eines Ingeniebros, mit fünfhundert Mitarbeitern vor dir.

00:04:55: Das ist ne ganz andere Macht.

00:04:57: also das macht es gibt auch so Das zeigt sich auch in Äußerlichkeiten, die fliegen mit einem Privatjet ein.

00:05:05: Die haben private Sicherheitsleute, die sie abschirmen und du fühlst diese Macht!

00:05:11: Also wenn du in Executive Meetings bist – und ich meine das erstmal wertfrei – du fühlsst dass diese Menschen Macht über tausende Menschen haben?

00:05:22: Das fühlts du

00:05:24: an dem Plädium und einen König.

00:05:26: Ja, und ich meine das wirklich wertfrei.

00:05:30: Da gibt es ja auch Studien zu.

00:05:34: Das macht dein Gehirn verändert und das Klima in dem Raum ist ein anderes.

00:05:40: und wie auch Macht organisational gemanagt wird.

00:05:44: sag' ich's mal Da war eine IBM, finde ich sowohl führend einerseits als auch andererseits.

00:05:51: Hatten die natürlich auch in Micro-Management aber gleichzeitig auch sehr moderne Giele, sehr freiheitliche Strukturen.

00:05:59: Die hatten schon zwei Tausend Sieben Homeoffice und hatten diese Spaces... Vor Corona?

00:06:06: Wirklich?!

00:06:08: Als Covid kam, das war für mich ein bisschen Gän.

00:06:11: Ja Homeoffice nice!

00:06:12: Aber was ist das Besondere daran?

00:06:16: Also da habe ich viel gelernt und dann war ich ja Direktorin im Automotivebereich.

00:06:23: Das war für me noch mal wirklich in totaler Kulturwandel von einem extrem ins andere sehr hierarchisch-patriarchalische Strukturen, was dann auch dazu geführt hat dass ich da wieder raus bin freiwillig und dann seit sieben Jahren in der Selbstständigkeit bin.

00:06:43: Und mich zu den Themen Technologie Arbeitswelt Was macht das mit uns Menschen?

00:06:50: Und die große Herausforderung unserer Zeit Arbeit, Organisation und Macht, Verteilung neu zu denken auf ganz vielen Ebenen.

00:06:59: Und das bedeutet nicht nur eine organisationale Entwicklung sondern wir alle also diese ganze Zeit in der wir leben steht vor der Herausforderung dass wir uns persönlich entwickeln müssen.

00:07:11: Spannend!

00:07:12: Also erst mal ich sage gar nichts gerade.

00:07:16: Ich habe auch nur dieser Visa jetzt gerade gelauscht und gedacht Wahnsinn, wo du schon alles warst.

00:07:23: Was du schon Alles gehört

00:07:24: hast

00:07:25: und dich davor nicht erst abschrecken lassen und ganz im Gegenteil entschieden hast.

00:07:29: Und jetzt mache ich das als externe und komme rein und habe eine Position, wo ich sagen kann Ja da kann Ich mithalten weil Du hast ja gerade auch von diesen Machtgefüge

00:07:39: gesprochen

00:07:39: was du da wahrgenommen hast und ich finde dass er fordert nicht nur Als frau sondern auch so gewisse Art von Mut und auch innere Resilienz um da zu sagen Da gebe ich mich jetzt mal rein.

00:07:51: Es bleibt ja ein Haifischbecken und es bleibt eine große Machtdomäne, ne?

00:07:57: Absolut!

00:07:58: Ich glaube auch das ist wieder was.

00:08:00: Das ist Fluch und Segen zugleich für mich.

00:08:02: Ich habe Hierarchien nie wirklich anerkennen können.

00:08:06: Ich hab immer nur in dem Sinne eine Hierarchie anerkennen können wenn der Mensch Ich sag mal in einer Führungsposition ist, dass für mich auch repräsentiert hat durch sein Wissen seine Persönlichkeit und das was er einfach ausstrahlt.

00:08:22: Ich hab das nie...

00:08:24: Du siehst uns nicken!

00:08:25: Also auch für die, die uns nur hören wir nicken.

00:08:28: Ja

00:08:29: ich habe das nie und ich bin da oft auch wirklich angeeckt weil ich einfach wenn einer aus dem Heiner sich Blödsinn erzählt oder erkennbar keine Fachkompetenz hat Kann ich den als Autorität nicht anerkennen?

00:08:44: Und das merkt man mir leider auch an.

00:08:46: Das ist nicht unbedingt immer karrierefördernd, aber ich habe tatsächlich mich beeindruckend Titel und Hierarchien sicher weniger als es bei anderen Menschen der Fall ist.

00:08:58: also Ich fühle, ich spüre dass ja was diese Macht auslöst in einem Raum Aber ich lass mich trotzdem davon nicht beeindrucken Und das ist Fluch und Segen zugleich.

00:09:11: Würdest du dich dann, ich sage es jetzt mal extra so in der alten Welt als System Sprengerin sehen oder?

00:09:19: Also ich habe mich glaube ich allein durch mein Alter bedingt.

00:09:22: Ich hab mich nie als System-Sprengerin gesehen.

00:09:26: Ich habe mich lange Zeit eher als unpassend gesehen und habe gedacht, ich verstehe da was nicht richtig.

00:09:33: Und mittlerweile sage ich, die Organisation selbst haben was nicht verstanden.

00:09:39: Wenn sie ihre Arbeitsweisen und das, was Führung ausmacht, nicht hinterfragen.

00:09:45: Und wenn man sich mal anschaut, was sehr erfolgreiche Unternehmen unserer Zeit ja ausmachten unternehmlich explizit die Organisation von Elon Musk mit rein?

00:09:56: Ich weiß der ist sehr umstritten, den muss man auch nicht mögen Aber er hat nun mal sehr, sehr innovative Unternehmen erfolgreich gemacht.

00:10:06: Aber nicht nur er auch so ein Mensch wie Jensen Huang von NVIDIA.

00:10:13: Das sind ganz unterschiedliche Charaktere die beiden und ganz unterschiedlichen Persönlichkeiten.

00:10:18: aber den ist beidengemeint dass Einfluss und Macht, und wie Arbeit organisiert wird komplett anders denken als die klassische hierarchische Organisation.

00:10:31: Wie denken Sie die?

00:10:32: Und das sind ja zwei große Schlüsselfiguren auch in den ganzen KI.

00:10:36: Also eine fast brutale Eigenverantwortung und auch sehr hohe Freiheitsgrade der einzelnen Menschen in einer Organisation.

00:10:46: Der Jensen Huang sagt beispielsweise und das ist ja eines meiner auch der zentralen Thesen, die ich sage.

00:10:52: Und nochmal verstärkt durch KI Sprache ist eine Supermacht geworden war es schon immer aber ist jetzt noch viel mehr allein durch die Tatsache

00:11:01: dass

00:11:02: Maschinen menschliche Sprache verstehen und zwar auf einer emotionalen Ebene.

00:11:08: Und Jensen Huang sagt, in Zeiten wie diesen muss ich als CEO Sprache nicht als Instrument für Anweisungen verstehen und benutzen.

00:11:21: Sondern es ist ein Instrument was eine Einladung sein muss Verantwortungsübernahme und Potenzialentfaltung.

00:11:32: Das ist eine ganz, da steckt was ganz anderes dahinter.

00:11:36: also das ist Jensen Huang und Elon Musk ist ja auch in allem was er tut die Menschen, die beim Arbeiten haben eine wendine Aufgabe also alles was in einer Organisation wie SpaceX Tesla was immer an Aufgaben ansteht.

00:11:54: Ein Mensch ist für diese Aufgabe verantwortlich und er hat alle Freiheitsgrade, die es braucht um diese Aufgabe auch umzusetzen.

00:12:04: Und da kommt auch die Geschwindigkeit her!

00:12:07: Es gibt Berichte von jemandem der bei Tesla gearbeitet hat.

00:12:12: Der hat gesagt wenn in einer Tesla Fabrik ein Team erkennt wir brauchen zu lange um zur Toilette zu gehen.

00:12:24: Wir brauchen zehn Minuten, das ist bei einem Team von, weiß ich nicht, zwanzig Personen ein entsprechender Arbeitsaufwand.

00:12:32: Dann kann dieses Team selbstständig entscheiden es wird ein neues WC in näherer Umgebung zum Team gebaut.

00:12:40: Das ist Eigenverantwortung

00:12:43: und auch gleichzeitig komplett irre Entschuldigung!

00:12:46: Ja ja

00:12:47: das ist ja Wahnsinn okay.

00:12:50: Ich kannte vor allen Dingen seine Einstellungen, Scheitern ist keine Option.

00:12:53: Verrückterweise habe ich gestern eine alte John Oliver-Folge nämlich gesehen wo es um den Erfolg von Elon Musk ging und da wurde er nochmal nach drei, vier Versuchen wo SpaceX tatsächlich einfach nicht so geliefert hatte wie man gedacht hatte.

00:13:07: die Rakete war wieder explodiert.

00:13:09: das hat wieder nicht funktioniert.

00:13:09: mit der Landung wurde noch mal gefragt warum er denn jetzt weitermachen würde.

00:13:13: Scheittern ist keine option und beim fünften Mal hat's dann funktioniert.

00:13:16: irre dass er damit halt auch diesen Erfolg hatte.

00:13:19: Das ist natürlich, ja.

00:13:21: Ich finde auch dieser das sind so diese die Ambivalenz unserer Zeit.

00:13:27: Scheitern is keine Option beinhaltet.

00:13:30: ich muss scheitern.

00:13:31: es gibt kein Unternehmen auf dieser Welt was zum Maß fliegen kann ohne dass es unzählige Raketen zu einem Fehlstart führt.

00:13:41: das gehört das ist Teil des Spiels und ich glaube das verstehen viele nicht diese null Fehler Kultur.

00:13:48: Das ist genau das, was die alten Organisationen umbringt.

00:13:53: Scheitern ist keine Option wenn es darum geht ein Ziel zu erreichen.

00:13:57: aber auf dem Weg zum Ziel wird es ganz viel scheitern geben und ich muss aber dann wenn ich scheitere dass transparent machen und die Fehler aufarbeiten?

00:14:07: Ich liebe auch wie du die ganze Zeit deinem Körper übrigens sprichst.

00:14:11: Vielleicht ihr da draußen hört jetzt vielleicht dieses dumfe Duff-Duff-Das ist weil Duro immer wieder auch mit Ausdruck auf ihren Tisch tappt.

00:14:20: Ich bin spannend, weil für viele ist es ja so, aha, ist interessant aber können sich das nicht wirklich vorstellen?

00:14:26: Denn wenn man nur in Deutschland lebt und in Deutschland sozialisiert ist und in deutschen Unternehmen arbeitet dann fragt man sich was sagt die Frau da eigentlich?

00:14:33: ich habe doch... ich arbeite da, ich hab da meinen Platz, ich weiß was ich tun soll.

00:14:37: Ich habe doch eine gewisse Verantwortung.

00:14:39: Was meinst du eigentlich genau?

00:14:40: kannst du das mal irgendwie dem gegenüberstellen?

00:14:43: also was siehst du im jetzt in deutschen Unternehmen, wo du sagst das andere ist der richtige Weg.

00:14:50: und bevor wir den richtigen Weg nochmal größer machen wirklich noch mal was meint Verantwortung versus der deutsche angestellte und seine Verantwortung.

00:14:59: Das mit der Verantwortung ist.

00:15:02: ich sage mal ich kriege eine Aufgabe.

00:15:04: Für die Aufgabe mag ich eine Verantwortung haben, aber ich hinterfrage die Aufgabe als solche nicht.

00:15:10: Und ich überlege gerade während ... Ich spreche nach einem Beispiel was es ein bisschen veranschaulichen würde generell und ich würd's gar nicht so sehr auf Deutschland alleine beziehen.

00:15:23: Ich glaube aber schon dass Deutschland kulturell eher dazu tendiert oberigkeitsgläubig zu sein vielleicht mehr als andere Kulturen.

00:15:35: Aber ich glaube, das ist ein weitverbreitetes Thema.

00:15:38: Das trifft nicht nur uns aber ich habe lange Zeit im Software Vertrieb gearbeitet bei der IBM im technischen Vertrieb von einem Konzern und klassischerweise dass es nicht nur bei der IM so sondern in vielen anderen Unternehmen auch.

00:15:55: du kriegst Umsatzziele vorgegeben.

00:16:01: Das wird ganz oben in der Hierarchie festgelegt, wie viel Umsatz ein Produkt machen soll und das wird dann runtergebrochen auf die Länder.

00:16:09: Auf die Teams, auf die einzelnen Führungskräfte und die Führungskraft bericht es dann wieder runter auf die Einzelne Teammitglieder Und ich habe damals schon gesagt, dass ist ja schon eine Beschränkung.

00:16:22: Wenn ich sage, ich sag jetzt mal irgendeine Zahl.

00:16:24: Dieses Team muss eine Million Umsatz für diese eine Software in einem Jahr machen.

00:16:31: Dann ist das schon eine geistige Beschränkung?

00:16:34: Dann ist die eine Million schon eine Grenze.

00:16:37: wenn sie erreicht ist und man geht rüber dann gibt es noch Zusatz.

00:16:41: also dann gibt's noch vielleicht variable Gehaltsanteile.

00:16:44: Das ist da noch ein Reiz.

00:16:46: aber was bedeutet das eigentlich wenn ich sage Ich gebe gar keine Zahl vor Ich sage, mach so viel Umsatz wie ihr glaubt umsetzen zu können.

00:16:56: Und ich lehne mich soweit aus dem Fenster.

00:16:58: in den Teams, in denen ich gearbeitet habe die Umsatzzahlen werden gesprengt worden.

00:17:03: wenn man den Leuten die Freiheit gegeben hätte mal frei zu denken und zu sagen was braucht es eigentlich?

00:17:10: Welche Menschen braucht's welche Ansätze braucht's?

00:17:13: Welcher Funktionen wären mega Wenn wir die hätten Wie setzen wir die um Und welche Kunden sprechen wir eigentlich an?

00:17:20: Wenn das alles in dem Entscheidungsbereich des Teams gewesen wäre, würde ich behaupten, wären die Umsatzzahlen viel höher gewesen.

00:17:30: Weil du entwickelst wenn die Kultur stimmt, dass ist Voraussetzung dafür.

00:17:35: Die Menschen sind auch in ihrer vollen Kraft, sag' ich mal, die trauen sich diese Ideen zu haben.

00:17:44: Mensch, wenn wir die Funktion hätten dann könnten wir die Kunden ansprechen und ein anderer sagt und guckt mal Wir könnten dieses Storytelling machen mit der Botschaft könnten wir rausgehen.

00:17:56: Das sind alles keine Vorgaben mehr von oben das sind Freiheitsgrade die Menschen haben.

00:18:01: ich bin wieder bei in Vidya.

00:18:04: Sprache ist eine Einladung das Potenzial zu entfalten Und Sprache ist nicht ein Steuerungsinstrument.

00:18:13: Hier ist eine Vorgabe, hier sind die Sales Materialien.

00:18:18: Hier sind die Talking Points was alles vorgegeben ist sondern wenn du den Menschen mal freilässt und da wird nicht alles sofort klappen.

00:18:27: Da wird auch manches scheitern.

00:18:29: Auch damit muss ich umgehen.

00:18:31: aber es werden Teams auf der Welt Dinge entwickeln von denen andere dann wieder profitieren können.

00:18:41: Also man lässt eigentlich so ein bisschen zu, dass das Experimente Teil des täglichen Arbeitsprozesses sind und das wiederum müsste ja voraussetzen, dass man keine Angst vor Scheitern hat.

00:18:56: also genau da schließt sich der Kreis und es ist auch hilfreich, Ja, beschreiben damit Menschen die uns zuhören auch sagen, okay an welcher Stellschraube kann ich eigentlich?

00:19:06: vielleicht bei mir in meinem Unternehmen etwas mehr zulassen oder anders denken.

00:19:11: Oder vielleicht doch mal hinterfragen laut.

00:19:14: Das

00:19:14: ist ja auch so ein Thema wenn Macht im Raum ist wer traut sich überhaupt etwas infrage zu stellen?

00:19:21: Melanie und Ich arbeiten jeden Tag mit Organisationen und natürlich dessen Menschen dort drin, die mit uns KI Integrationsprojekte steuern sollen und umsetzen sollen.

00:19:32: Und da erleben wir das natürlich auch dass viel nach oben gefragt werden muss und dann wieder etwas irgendwie sehr versuch zumindest nach unten zu orchestrieren und dadurch entstehen so unglaubliche Unsicherheitsschleifen also die wir wahrnehmen bei den Funktionen, die eigentlich dafür eingesetzt wurden.

00:19:53: Dass man sich fragt okay wer hat jetzt eigentlich den Mut auf?

00:19:56: Dadurch sehen wir so eine starke Verantwortungsdiffusion eigentlich entschlangen dieser Wege und auch ein sehr stark verantwortungsgefühl was uns betrifft als externe wo dann viel einfach auf uns geguckt wird.

00:20:10: Und da versuchen wir immer wieder über Ja, anders geartete Qualifizierungskonzepte.

00:20:19: Ich mache gleich ein Beispiel Auch so das System ein bisschen zu sprengen und auch das solistische zu zeigen.

00:20:25: Weil oft wird ja dann eine Qualifizierung, wird dann gesagt dass es in der PE angesetzt die PE hat dann wieder einen Wert bekommen.

00:20:31: wie viel Budget hat sie für irgendeine Qualifisierung?

00:20:35: Da geht's dann selten darum was man vielleicht denkt am Anfang wenn man in einer Personalentwicklung anfängt um Soft Skills oder wir machen jetzt wirklich Change oder so sondern da geht es um Wer hat welche Termine, wo buchen wir Menschen teilnimmende auf?

00:20:50: Welche Qualifizierung die wir wo buchten und so weiter.

00:20:54: Also da wenn man das mal runter dekliniert dann wird alles immer so absurd Und ein Beispiel wie wir das ganze dann oft machen ist dass wir versuchen top down erstmal Ein Verständnis auch zu kreieren.

00:21:06: Das LKI das ist jetzt nicht einfach was für die IT oder DPE So sondern es ist ein strategisches Führungsthema.

00:21:14: absolut Die Besonderheit und das ist so bescheuert, aber es passt einfach genau zu dem was du sagst.

00:21:22: Was wir nicht mehr machen is am Anfang unwissende Führungskräfte zu fragen wer sind die KI Champions bei euch?

00:21:31: Wir brauchen, dass ist ein Standard Drift Lecks, wir brauchen jetzt erstmal so die Willigen und die dies können und die sollen sich damit beschäftigen.

00:21:39: Wir drehen das Ganze um eher fast schon wie so ein Trichter und sagen wir brauchen erst mal hundertprozentige Freiwilligkeit Und dann machen wir alle erstmal geben, wäre sozusagen vielleicht ein KI-Führerschein oder so je nachdem was drin ist.

00:21:52: Vielleicht allen eLearning und Zugang zu dem Tool, das entschieden wurde.

00:21:57: aber dann machen Wir coole Events öffnen Räume finden Austausch Begegnung statt und innerhalb von diesem wenn der Trichter sich sozusagen nach unten verjüngt, weil es kommen dann die, die sich intrinsisch motiviert fühlen und sagen ey das hat mir jetzt schon einen Bock gemacht.

00:22:11: Und ich gehe jetzt mal dahin zu dieser Impulse-Session und ich tausche mich mal aus in so einer KI-Sprichstunde und dann erst später kommen dann wirklich Vertiefungsangebote und auch die sind freiwillig!

00:22:21: Und da lernen wir Menschen kennen, Eignen und die kommen dann aus der dritten Reihe nach vorne, die vorher vielleicht nie als Techniker fliehen in der alten deterministisch geprägten Systemlandschaft überhaupt als solche wahrgenommen hätten oder Führungskräfte sie wahrgenommen haben.

00:22:39: Sondern das kann da niemand aus der Buchhaltung sein, der sagt hey das ist so ich habe es begriffen Ich habe das jetzt mit KI begriffen, ich kann hier Sprache nutzen.

00:22:48: Ich kann unglaublich gut organisieren.

00:22:50: Ich bin vielleicht Mutter im Leben.

00:22:53: Ich weiß nicht, Kommunikation ist ja jetzt wohl mein Steckenpferd hier und ich hab' nicht mehr diese technische Beschränkung.

00:23:00: Und die werden dann auf einmal die großartigen KI-Champions, die andere wieder mitreißen Ja?

00:23:05: Und so schaffen wir eine Freiwilligkeit, die zu einer Motivation führt... ...die du andersrum.

00:23:12: Wir definieren jetzt erst mal, wer das machen soll und dann versuchen wir alle zu zwingen mit auf das Boot zu springen.

00:23:20: Und wir haben da ganz oft auch dieses Dilemma dass die Führung oder das einfach viele Menschen einfach noch gar nicht verstanden haben was das bedeutet mit KI?

00:23:30: Die sollen aber eine Entscheidung treffen über ein strategische Investment oder irgendwas.

00:23:35: Das funktioniert nicht!

00:23:36: Das heißt du musst die Leute erstmal mitnehmen.

00:23:38: deswegen sagen wir alle freiwillig außer die Fährung Die kriegt eine Pflichtschulung, wir drehen den Spiel um.

00:23:44: Genau und ich denke auch bevor irgendwas mit KI gemacht wird muss die Top-Führungsebene wirklich Geschäftsführungsvorstand.

00:23:53: die müssen verstehen was das bedeutet.

00:23:57: wenn das nicht passiert wird KI auch nur ein Tool wie jedes andere werden was vielleicht sogar Und da sind wir ja, da gibt es jetzt immer mehr Erkenntnisse.

00:24:09: Je länger KI bei Unternehmen im Einsatz ist zu einem organisationalen Deskilling führt weil Menschen das Denken dann auch noch an eine KI abgeben und das ist dann wirklich fatal.

00:24:23: Das Gegenteil muss passieren.

00:24:25: aber das wird nur dann passieren wenn Menschen Freiräume bekommen Wenn die Strukturen Die Kultur Eigenverantwortung belohnt.

00:24:36: Das ist nicht trivial, aber wenn das nicht passiert wird es dazu kommen dass ganze Organisationen ihre Fähigkeiten zu strategischem Denken Urteilsvermögen verlieren werden?

00:24:50: Das ist eine ganz große Gefahr und deshalb sage ich immer bevor organisational irgendetwas mit KI gemacht wird muss der Vorstand verstehen was die wirkliche Bedeutung für Arbeit von KI ist.

00:25:07: Ich guck mal Richtung Melanie?

00:25:09: Ja,

00:25:09: total!

00:25:10: Ich mag diese Idee des inneren Freiheitskampfes im Unternehmen, die du eigentlich aufgebracht hast und Katha hat das ja gerade schon mit unserer Arbeit so ein bisschen gefrainet wie wir es sehen zu sagen

00:25:22: Wir erlauben

00:25:23: die Spielwiese, wir haben als Management verstanden dass wir jetzt Freiheit im Unternehmen schaffen müssen, die wir vielleicht vorher aufgrund von Prozessen und werden das immer schon so gemacht uns nicht erlaubt haben.

00:25:35: Und dass das sozusagen vielleicht sogar der erste oder zweite Schritt ist nach der Idee ich glaube KI isst was für uns?

00:25:42: Dass dann als zweites eigentlich eine Art Freiheitskampf passieren muss ohne dass jetzt natürlich Gewalt ausgeübt

00:25:48: wird sondern

00:25:48: einfach ihr versteht was ich meine.

00:25:50: Ich glaube das ist ein Switch der auch so gar nicht in unser Land aktuell gerade so passt.

00:25:56: Ich glaube, wir neigen dazu oder wie Europäer neigen ja ein bisschen dazu doch sehr stark nach Schema F zu handeln und vielleicht müssen wir mehr Toilettenverlegung wagen an dieser Stelle?

00:26:07: Also mir gefällt es ich möchte ja selten sagen... Wenn

00:26:11: ich jetzt erst einsteigt!

00:26:14: Es crawt nochmal oder es pult noch mal zurück.

00:26:17: Ich möchte ja Selten sagen lasst uns... ich so gerne in Richtung Elon Musk, weil da natürlich immer ein bisschen was mitschwingt.

00:26:26: Aber ich sehe das genauso wie du und in meinem Fall ist es so dass ich ganz gerne eine Art Cross Innovation Gefühl aus der ehemaligen Kommunikations- und Werbebranche mit rein dringe, weil ich dann gerne sage hey!

00:26:38: Und jetzt gucken wir mal über den Tellerrand, wollen wir mal schauen wie das andere machen?

00:26:43: Wollen wir mal so tun als ob wir jetzt nicht Werbung für ein Auto machen sondern dass wäre jetzt eine Schokolade.

00:26:47: Das sind klassische Mine-Switches die man da machen kann wie man einfach auf neue Ideen kommt und das ist eigentlich das was man jetzt Organisationen erlauben muss.

00:26:58: Und zwar wirklich Muss.

00:26:59: ja!

00:27:00: Ich habe, wenn ich gerade noch ein kleines Beispiel nenne, was mir in den Sinn kommt.

00:27:05: Ich bin gerade beteiligt an einem Pilotprojekt.

00:27:09: Da geht es darum einen KI-Zwilling für eine Handwerksbranche aufzusetzen.

00:27:13: also das Wissen von Seniorchefs wird aufgezeichnet, transkribiert und dann im Wissen umgesetzt so.

00:27:22: In dieser ersten Prototypphase ging es darum dass eine Maschine gewartet werden muss.

00:27:31: Und der Seniorchef, er kennt diese Maschine in und auswendig und hat immer Anweisung erteilt hier guckt mal da ist ein komisches Geräusch oder da guck mal das sei locker erfahrungswissen.

00:27:42: machen wir das so und dann haben die Leute das auch gemacht und jetzt gibt diesen senior chef quasi als KI Zwilling und die können eine App fragen.

00:27:54: Und da ist das Wissen von diesem Seniorchef drin, und zukünftig soll dann natürlich weiterhin die Erfahrungen rund um die Maschine auch von den Menschen, die da arbeiten immer weitergeführt werden.

00:28:05: Und der Schichtleiter hat gesagt Mensch dieser ganze KI Zwiling, dass alles Blödsinn!

00:28:10: Die haben das jetzt sie brauchen nur auf ihrem Smartphone Übersprache Nur Fragen was soll ich tun?

00:28:17: Und die machen das aber nicht.

00:28:20: Hat die Geschäftsführerin von dem Betrieb mal nachgeforscht und gesagt, warum macht ihr das denn nicht?

00:28:26: Ihr könnt doch jetzt fragen.

00:28:28: Dann haben die gesagt, ja aber ich weiß doch nicht ob ich das umsetzen darf.

00:28:32: Wenn früher der Seniorchef in Person vor mir stand und gesagt hat guck mal siehst du nicht?

00:28:38: Das Seil ist locker.

00:28:39: Mach mal so das und dass und das dann haben die das gemacht weil da die Autorität dieser Seniorchefs ihnen das gesagt wird.

00:28:47: jetzt ist diese Autoritäts des Menschen aber weg.

00:28:50: Das ist nur noch die virtuelle KI Und ich als Mensch muss das jetzt entscheiden.

00:28:56: Darf ich das denn machen?

00:28:57: Und das war der eine Punkt.

00:28:59: Der zweite Punkt war, die haben gemerkt, die Schichtleitung muss den Freiraum geben.

00:29:05: Die müssen das mal aussprechen.

00:29:07: Das muss quasi eine Art Arbeitsanweisung sein.

00:29:10: Ich gebe euch nicht mehr die Arbeitsanweisungen, dass ihr die Maschine war also wie ihr die warten sollt.

00:29:16: Das war auch noch jemand ganz Neues in dem Job, der Schichtliter Konnte das gar nicht.

00:29:21: Also die waren darauf angewiesen auf dieses KI-Wissen von dem Seniorchefen und er hat gesagt, ich gebe... Das ist jetzt Teil eurer Arbeit!

00:29:31: Ihr habt pro Schicht so und so viel Zeit diese Maschine zu warten und es gibt immer einen der verantwortlich ist für die Wartung Und der wenn ihr nicht weiß was er tun soll fragt ja dieser App und auch wenn etwas schief geht das ist okay ist Teil des Spiels.

00:29:48: Aber das ist eure Verantwortung, das ist ein ganz kleines Beispiel aber da fängt es schon an und ich mag dieses Beispiel so weil es das so zeigt eine KI ist halt was anderes als ein Senior Chef der da persönlich neben mir steht und ich nachher sagen kann ja der Senior Chef hat gesagt aber wir dürfen nicht sagen die KI hat ja gesagt sondern die KI gibt mir einen Vorschlag was zu tun ist.

00:30:16: Ob das das Richtige ist, das entscheide ich als Mensch.

00:30:21: Und da ist es ganz wichtig und das wird niemals zum Fliegen kommen wenn die Menschen wieder arbeiten nicht erleben Die KI hat einen falschen Vorschlag gemacht.

00:30:31: Ich habe das umgesetzt, da ist ein Schaden an der Maschine entstanden.

00:30:35: okay kann passieren.

00:30:37: wir lernen daraus.

00:30:38: weiter gehts.

00:30:39: Das ist die eigentliche Herausforderung.

00:30:43: Die Herausforderung ist nicht die Implementierung der KI.

00:30:47: Die herausforderung ist dass ich Strukturen schaffe und auch als Mensch mir das zutraue dass ich das beurteilen kann und dass ich plötzlich vielleicht auch selbst ein Ersatzteil bestelle, was vorher der Seniorchef bestellt hat.

00:31:06: Wenn die Arbeit nicht neu gedacht wird... der Mensch als Führungskraft gegenüber der KI, dann kann man den ganzen Invest die Unsummen, die Organisationen in KI stecken.

00:31:18: Das können sie vergessen!

00:31:21: Das wird ins Gegenteil umgekehrt.

00:31:24: wie ich schon sagte Menschen verlernen das Denken und das ist nicht trivial.

00:31:29: aber die ganzen Ansätze die wir alle schon seit Ewigkeiten kennen In der IT ist das, dass Giele arbeiten.

00:31:38: Wenn man aus Personal sich drauf guckt wird es gern als New Work bezeichnet.

00:31:42: die Prinzipien sind aber immer gleich und wer's bis jetzt nicht verstanden hat Jetzt wirds höchste Zeit.

00:31:49: Ja die Verantwortung Das habe ich ganz früh gemerkt Und du bist ja auch nützerin von KI und hast ja deinen ganzen Erfahrungswissen kann er dann auch zusammen Sag ich mal mit Chat GBT und Cloud.

00:32:01: Und als ich dich gesehen habe, in dem Talk vor drei Monaten hast du von dem Möglichkeitenraum erzählt Ich habe ganz früh auch schon das Gefühl gehabt, weil das ist vielleicht auch spannend.

00:32:14: Wir sind selbstständig ja?

00:32:16: Das heißt wir können uns ganz anders mit diesem neuen Thema haben.

00:32:20: Wir haben alle Freiheitsgrade die wir uns selber geben wollen um das Thema zu ergründen und stehen aber als beratende oder Trainer in diesem System dann den Menschen im System gegenüber die natürlich Ängste haben, man muss sehr empathisch sein und geduldig auch sein.

00:32:36: Und doch gucken was ist denn das Spielfeld?

00:32:39: Dass wir aufmachen können innerhalb dessen ihr das erfahren und erleben könnt.

00:32:44: Trotzdem habe ich schon mittelzehnzwanzig gesagt Wir werden alles Führungskräfte werden.

00:32:50: Richtig!

00:32:51: Also wir sehen das ja eh schon.

00:32:53: und da vielleicht noch mal eine Problemenschreibung.

00:32:56: Wir sehen eigentlich dass so mittleres Management eher wegbrecht Wie.

00:33:02: trotzdem aber in Deutschland natürlich auch mit dem demografischen Wandel immer mehr Menschen.

00:33:05: habt ihr eine Führungsposition kommen, ja.

00:33:07: Also weil vielleicht gar nicht so einiges mehr möglich ist im Zeitpunkt systemisch.

00:33:12: und dann haben wir aber gleichzeitig die künstliche Intelligenz wo wir richtig gut mit Proms arbeiten können wenn wir die Fähigkeit haben also Führungsqualitäten innehaben nämlich Probleme gut zu beschreiben Lösungen vielleicht zu antizipieren aber auch einfach grundsätzlich gut den Kontext unserer Arbeit gut beschreiben können.

00:33:34: Die Prozesse gut verstehen, die sehen wo die Prozeste auch ineinander haken, die ich selber gar nicht betraue.

00:33:42: Das sind ja so Bauleiterfunktionen.

00:33:45: Ich fliege über den Dingen und sehe was gemacht werden muss und verbinde das miteinander.

00:33:50: Und dann teile ich es auch noch der KI in einer guten Art und Weise mit dass das was daraus kommt einfach meine Arbeitsleistung am Ende ist.

00:34:00: Und relativ wenig schlimme Dinge dabei passieren können, denn ich führe die KI.

00:34:06: Ich micromanage ja eigentlich dann diesen Mensch-Maschine-Interaktion und berühle nicht da einfach nur ins Leere und sag was ist das Problem?

00:34:16: Sondern beschreibe das Problem!

00:34:18: Eigentlich total krass.

00:34:19: also du kannst wenn du dieses System nicht hast, wo Menschen dieses Gefühl haben.

00:34:25: Ich darf hier entscheiden!

00:34:27: Ich darf über Probleme nachdenken und ich darf Dinge hinterfragen... denn das ist ja das Besondere mit der KI dass wir nicht deterministisch schon die Lösung kennen müssen sondern mit der AI weiter denken können.

00:34:40: vielleicht da gleich nochmal zum Möglichkeitenraum.

00:34:43: Das ist ja krass, wenn das nicht vorhanden ist dieses Gefühl darüber dann werden sie nie die Fähigkeiten der künstlichen Intelligenz ausschöpfen.

00:34:52: Ich würde hier in einem Punkt widersprechen, dass das mittlere Management wegbricht.

00:34:57: Ich würde erst mal das Gegenteil behaupten.

00:35:00: wir brauchen ... Das mittlere Management ist so wichtig wie fast noch nie zuvor.

00:35:04: oder

00:35:04: werden alle mittleres Management?

00:35:08: Ich habe es gerade an diesem KI Zwilling und dem Schichtleiter gezeigt Es braucht Menschen die dieses befähigen können.

00:35:17: Vielleicht sind es auch ganz andere Menschen, die dann in das mittlere Management kommen.

00:35:21: Mit

00:35:21: Entscheidungskompetenzen?

00:35:24: Es braucht diese Menschen, der in der Lage sind, andere zu befähigen und zu sagen du kannst das und ich gebe dir die Freiheitsräume und meine Aufgabe ist es dieser Vergleich ist ja schon älter dass man eine Führungskraft mit einem Trainer vergleicht.

00:35:41: Jürgen Klopp, ein ganz bekanntes Beispiel.

00:35:43: Der hat mal einen ganz jungen Spieler aufgestellt in einem ganz wichtigen Spiel und die haben das Spiel verloren weil genau dieser Spieler einen totsicheren Schuss daneben gesetzt hatte.

00:35:56: Und dann sind alle haben auf diesen jungen Spiele eingeprügelt verbal von der Presse.

00:36:01: und dann ist Jürg Klopp hingegangen und gesagt Halt!

00:36:04: Das ist mein Fehler.

00:36:06: Ich bin hier der Trainer.

00:36:08: Dieser junge Mann war Das war für ihn ein Lernraum, der hat das noch nie gemacht.

00:36:14: Man kann von jemandem nicht erwarten, der zum ersten Mal vor so einer Kulisse spielt, dass er die gleiche Souveränität hat wie einen Top-Spieler, der das schon seit mehreren Jahren macht.

00:36:24: Die Verantwortung liegt bei mir!

00:36:26: Das ist Führung.

00:36:28: wenn ich Führungen wie ein Trainer verstehe und wenn ich das tue also wirklich sprichwörtlich den meinem Team den Rückenfreiheit.

00:36:38: Und wenn ein Fehler passiert, bin ich diejenige, die quasi dafür gerade steht und das ist halt die wirkliche Aufgabe.

00:36:50: Das erfordert aber einen ganz anderes Menschenbild?

00:36:53: Das ist ein ganz anderer Karriereweg Führung zu sein.

00:36:58: Vielleicht müssen das auch andere Menschen sein dass wir quasi wenn Führung komplett andere Anforderungen hat, müssen das vielleicht andere Menschen sein.

00:37:07: So und wer lässt das denn jetzt zu?

00:37:10: Also das ist zum einen kein Schalter der umgelegt wird und genau das ist die große Herausforderung.

00:37:15: Wir haben ja gerade schon gesagt es muss von der Spitze ausgehen.

00:37:18: also erst mal die Erkenntnis das überhaupt zu verstehen.

00:37:21: Das ist ja immer das erste Und je größer die Organisation ist Die Menschen die jetzt an der Führungsspitze sind Die haben ja Karriere gemacht, weil sie anders gearbeitet haben.

00:37:35: Die waren ja die, die Ziele über erfüllt haben.

00:37:42: Und dass die plötzlich so einen Paradigmenwechsel mitmachen?

00:37:48: Das ist brutal schwer können die wenigsten auch ich habe da keine Antwort drauf.

00:37:54: aber das ist auch eine der Gründe Warum wir so wenig Beispiele haben von Organisationen, die es wirklich geschafft haben?

00:38:03: Ja ich glaube tatsächlich dass wenn man das jetzt schafft eben Vorstände und Führung mitzunehmen.

00:38:10: Und wirklich selbst in also ich spreche jetzt nochmal gezielt über KI und die Transformation dies auslöst.

00:38:17: Wenn man das schafft, die tatsächlich selbst daran teilhaben zu lassen an dieser Technologie und jetzt gehen mal durch den Gang und sprechen jetzt mal über dein Problem mit Chatty Viti macht das jetzt wenn man die jetzt mitnimmt und das hin kriegt.

00:38:29: Und dann wirklich, also ich bin davon überzeugt einfach dass dieses freiwillige Thema reinbringt und am Anfang wirklich Raum lässt, dass alle ankommen können bei ihrem neuen Werkzeug und testen können gerne auch privat meinetwegen aber vom Unternehmen eben einen Zugang überhaupt eingerichtet Das ist ja auch nochmal eine Frage der Teilhabe.

00:38:52: Entsteht da, glaube ich grundsätzlich in der Zukunft eine Abhängigkeit ne Neue?

00:38:56: Also dass Menschen sich zeigen die das verstehen.

00:38:59: Die bauen wollen, die sich trauen weil viele haben einfach tausend Fragen.

00:39:04: es gibt so viele Tools Es gibt so viel Erwennen und Arbeits.

00:39:08: keiner versteht richtig keiner kann sich damit ganz tiefe auseinandersetzen In diesen Funktionen.

00:39:13: Wir sind davon abhängig Dass sich die intrinsisch motivierten zeigen Und sie werden meines Erachtens das dann auch drehen.

00:39:19: Die werden das vielleicht jetzt Viertelstelle machen, dann wenn sie eine halbe Stelle machen.

00:39:24: Dann kriegen Sie nochmal einen anderen Hut auf und dann werden wir in den nächsten zwei Jahren sehen dass eigentlich jedes Unternehmen so neue KI oder Innovationsabteilungen auch entstehen und hoffentlich nicht nur irgendwo im Organikram nur angedockt sondern dass da einfach so ein Schiff passiert.

00:39:41: Einfach durch das Verständnis, dass es so nicht weitergeht.

00:39:45: Weißt du was ich meine?

00:39:46: Ja ich weiß also wenn wird's eher Ich sage mal so, der Mittelstand eher schaffen.

00:39:52: Weil da haben die.

00:39:55: also die Geschäftsführer dieser Unternehmen sind sowieso mehr intrinsisch motiviert weil das ist oft ihr Lebenswerk oder das ist Familientradition und sie haben eine ganz tiefe intrinsische Motivation.

00:40:09: dieses Unternehmen muss in die nächste Generation geführt werden.

00:40:13: Das hat ein jemand der Vorstandsvorsitzender Eine Aktiengesellschaft hat das nicht, der kann das nicht haben.

00:40:21: Und

00:40:21: in zwei Jahren ein Rente geht zum Beispiel?

00:40:23: Auch das meine ich völlig wertfrei und wir sehen es ja.

00:40:28: Ich sage mal Volkswagen steht unter anderem deshalb da weil sie die Organisationen haben, die Sie haben.

00:40:34: stellvertretend für die ganze Automotive-Branche ist jetzt nicht nur Volkswagen aber die sind natürlich gerade in den Schlagzeilen und wir haben's ja gesehen mit Karajat.

00:40:43: Karajad war die Software Abteilung von Volkswagen.

00:40:47: Da wurden für ganz viel Geld Software-Experten eingekauft, die alle das agile Arbeiten gewöhnt waren.

00:40:56: Wer in der IT arbeitet im Softwarebereich, der arbeitet Agil und Agil bedeutet pro Aufgabe ein verantwortlicher.

00:41:04: Ich sag wann bin ich fertig?

00:41:06: Teams haben keine Manager, die sagen wir brauchen so und solange bis wir diese Teamaufgabe erfüllt haben wenn Skils fehlen sagt, dass das Team und es ist auch eine systemische Transparenz.

00:41:22: Es gibt ein Backlog.

00:41:23: man trifft sich jeden Tag wo stehen wir mit welcher Aufgabe und wer mal im agilen Umfeld wirklich im agilem Umfeld gearbeitet hat?

00:41:30: Das ist eine Wahnsinnsgeschwindigkeit und bringt es erzwinkt weil die Arbeitsstruktur schon so geformt ist.

00:41:40: Es erzwingt eine Persönlichkeitsentwicklung, weil wenn ich sage, ich brauche für die Arbeit eine Woche.

00:41:46: Ich habe das bis Freitag fertig.

00:41:48: Jetzt ist aber mein Kind krank geworden oder ich hab grad ne Ehekrise was auch immer es sein mag und ich hab dass nicht fertig bis freitag.

00:41:56: Ich kann mich nicht hinter nem Prozess verstecken sondern ich muss das sagen!

00:42:00: Und Karjat hat das nicht geschafft.

00:42:04: So und diese Software-Experten, die sind halt voller Elan nach Volkswagen gekommen und sind daran gescheitert dass sie in Meetings festgesteckt haben wo PowerPoint Präsentationen hin und her geschoben wurden und einfach nichts entschieden wurde und das in der Hierarchie immer weiter nach oben delegiert wurde.

00:42:26: Die haben Leute Also die viele Leute sind gekangen, weil sie gesagt haben so kann ich nicht arbeiten und du brauchst auch eine Integration dieses Teams in die Produktion hinein.

00:42:39: In das in die Organisation selbst hinein.

00:42:43: Und es gab mal eine große Veranstaltung auf einem AWS Event da hatte die Volkswagen Group eine Keynote Und zwar ging es da um die, ich sag mal, ich hab's nicht mehr genau in Erinnerung.

00:42:56: Das sollte so die Volkswagen Cloud gebildet werden.

00:42:59: das war noch vor KI und Da wird schon gesagt dass der wirkliche Innovation Die wird passieren wenn alle Teile von Volkswagen Transparenz zusammenarbeiten.

00:43:10: und Ich habe direkt schon als ich das gehört hat gesagt Das wird nicht passieren.

00:43:14: Porsche wird niemals mit Skoda irgendwas zusammen machen.

00:43:20: Da spielt Status eine Rolle, in einer Hierarchie funktioniert das nicht und ein Softwareentwickler muss verstehen wie die Produktion funktioniert.

00:43:31: der muss mit dem Blue Color Worker in der Produktion sprechen und genauso ist es.

00:43:40: Entfaltet nicht nur dann Wirkkraft, wenn Sie wissen sie los miteinander verbinden darf.

00:43:46: Sondern auch Menschen.

00:43:48: um das überhaupt beurteilen zu können.

00:43:49: habe ich überhaupt die richtige Frage gestellt?

00:43:52: muss Ich mit anderen aus der Organisation und sogar außerhalb der Organisation sprechen dürfen?

00:44:00: Das darf meine Führung nicht verhindern!

00:44:03: Ich kenne die Automotive Branche Einigermaßen gut.

00:44:07: Ich habe auch als externe einige Jahre bei einem großen Automotivhersteller gearbeitet, da passiert wenn du deine Karriere killen willst der absolute Weg dahin ist Du gehst an deiner Führungskraft vorbei und redest mit jemand anders aus einem anderen Teil des Konzerns.

00:44:24: das ist Meisters Beleidigung Und das kann nicht funktionieren.

00:44:29: KI erzwingt vernetztes arbeiten Und das ist eine Veränderung auf so vielen Ebenen gleichzeitig.

00:44:38: Ich sage immer KI bringt Wissen in Bewegung und das ist ja Teil der Kreativität.

00:44:43: zu sagen, welche Daten brauche ich überhaupt?

00:44:47: Ich habe in einem LinkedIn Beitrag von mir mal ein Beispiel genommen, wahres Leben.

00:44:52: Jemandin einer Personalabteilung in einem Konzern wurde beauftragt, zu sagen warum Warum verlassen so viele Menschen in dem Bereich das Unternehmen?

00:45:02: Was hat die gemacht, hörte sich auf den ersten Blick total sinnvoll an.

00:45:06: Hat auch dann das KI-Tool aus ihrem HR-Bereich genommen, hat sie ausgewertet die Feedbackfragebögen, die jährlichen Feedbackfragen der Mitarbeitergespräche und die Exitgesprache, hat Sie ausgewärtet.

00:45:20: Und die KI kam zu dem Ergebnis eines der zentralen Themen ist Arbeitsüberlastung Und bei jüngeren Menschen, wenn es um Karriere geht keine attraktiven Karrierer-Fade.

00:45:31: Dann hat die auch die KI direkt um eine Lösung gebeten und die KI hat das Senareligendste vorgeschlagen.

00:45:37: was verbindet jeder von uns mit Arbeitsüberlastung?

00:45:41: zeitlich zu viel Mitarm.

00:45:43: also ich habe soviel überstunden ganz glatt gesagt Und auf der anderen Seite zu wenig Karriere, Möglichkeiten sind zu wenige Stellen frei.

00:45:51: Was hat die KI gemacht?

00:45:54: Hat vorgeschlagen das Work-Live Balance Programm nochmal zu erweitern wie gehe ich mit Stress um und so weiter?

00:46:00: und bei den Karrieren faden noch mal das Talent Management Programm für junge Führungskräfte zu erweiten.

00:46:07: Hörte sich super an!

00:46:08: Super Präsentation, tippitoppi.

00:46:11: Wenn das Unternehmen das gemacht hätte, hätte viel Geld gekostet.

00:46:14: Hätte nur gar nichts gebracht!

00:46:17: Weil der eigentliche Grund für die Arbeitsüberlastung war nicht zu viel Zeit.

00:46:23: Es Die Bereichsleitung, die unklare Anweisungen erteilt hat.

00:46:28: Wahnsinnig viel Zeit für Absicherung und dieses ständige Gefühl der Unsicherheit.

00:46:34: mache ich das Richtige?

00:46:35: Das löst Stress aus!

00:46:37: Da kann ich noch so viele Work-Life Balance Programme machen.

00:46:41: Das Problem ist die Führungskraft gewesen Und da mithing auch zusammen dass junge Leute gesagt haben ne es liegt nicht daran dass es zu wenig freie Stellen gibt.

00:46:50: Ich habe überhaupt keine Lust in dem Bereich Karriere.

00:46:53: Das ist nicht attraktiv für mich.

00:46:55: Und da sage ich immer, ah daran erkennen wir KI is nix verfeiglinge?

00:47:00: Ich kann den Themen auf den Grund gehen.

00:47:03: dazu muss sich aber mir die Frage stellen habe ich überhaupt die richtigen Daten befragt?

00:47:09: hab ich ausreichende Datengrundlagen?

00:47:12: und ich muss mich auch mal vernetzen.

00:47:14: vielleicht kenne ich sogar persönlich diese bereit diesen Bereichsleiter und habt das schon eine Ahnung woran das liegen könnte?

00:47:22: Darum geht es, also ich kann mit einer KI schon je nachdem welche Datengrundlagen ich da habe.

00:47:29: Schon auch sehr schnell zu Ergebnissen kommen aber nur wenn nicht vernetzt arbeiten darf und Wenn es erlaubt ist Dingen wirklich auf den Grund zu gehen Und unangenehmen Themen nicht auszuweichen.

00:47:41: Das ist so ein krasser Punkt, ne?

00:47:43: Dann damit aber umzugehen was man findet und sich in einem System wiederfinden wo man das dann auch noch darf und dafür eben entsprechend die Anerkennung bekommen.

00:47:54: Danke dass du dir die richtigen Daten gefunden hast.

00:47:57: Die richtige Ursache und dass wir jetzt sehr viel Geld spannen.

00:48:00: Aber viele würden ja lieber Geld ausgeben, bevor sie sich irgendwie bloß stellen oder ihr Status verlieren.

00:48:06: Oder sonst irgendwas?

00:48:07: Ich glaube das ist echt so ein tiefmännliches Bedürfnis zu klingeln und eine Hand zur Korruption.

00:48:15: Und ich muss leider sagen, dass können wir uns in diesen Zeiten nicht leisten, hängt ein bisschen von der Branche ab.

00:48:22: Da war ich noch bei IBM da habe In der Automotive-Industrie darüber gesprochen, was das Autonome fahren mit dem Geschäftsmodell macht.

00:48:32: Ich werde vermutlich dann Autos nicht mehr kaufen sondern ich kann ja über eine App mir ein autonomes Fahrzeug einfach vor die Austür stellen lassen und ich kann mit den Parkschlächen auf meinem Grundstück wenn ich ein eigenes Haus habe, kann ich aber schöneres machen als da einen Parkplatz auszumachen beispielsweise Und die haben mich ausgelacht, dann fing der Klassiker Spaltmaß Tesla und so weiter.

00:48:56: Das war außerhalb der Vorstellungskraft.

00:48:59: Und gerade gestern war der Tesla Cybercap Launch Event in Austin.

00:49:06: Das ist mind blowing!

00:49:08: Ich weiß es nicht aus dem Kopf, deshalb sage ich jetzt keine Zahl.

00:49:13: Die haben eine gewisse Anzahl von Cybercaps in Austin, die haben die offizielle Genehmigung Und in Ostern kann man jetzt diese Cybercaps buchen.

00:49:22: Das Netz ist voll davon von Leuten, die sagen das ist das ist life changing.

00:49:28: ich kann.

00:49:29: Das kostet enorm wenig.

00:49:31: Das Auto hat nicht mal mehr ein Lenkrad.

00:49:34: und dass es das Ergebnis.

00:49:36: und wo steht die deutsche Automotive Industrie?

00:49:39: Wir sind wieder bei Kariat.

00:49:40: Das war das Software Thema Software Integration.

00:49:44: wenn ich das nicht schaffe werde Ich von meinen Wettbewerbern überholt.

00:49:50: Und ich nehme jetzt immer die Automotivbranche, das ist aber stellvertretend für alle anderen Branchen.

00:49:56: Wer sich diesen Themen nicht stellt wird die Geschwindigkeit nicht mithalten können.

00:50:03: Ist das ein Generationsproblem?

00:50:05: Wird das jetzt gelöst mit den Leuten, die jetzt...

00:50:08: Nein, glaube ich auch nicht!

00:50:10: Weil wir sind ja alle egal ob wir jetzt Boomer oder zwanzig Jahre alt sind.

00:50:18: Wir haben die gleiche Schulbildung, daran hat sich im Prinzip nichts geändert.

00:50:22: Was ist der Wunsch vieler Eltern?

00:50:25: Die meisten Eltern sagen ja nicht entwickelt ein kreatives Potenzial.

00:50:30: wir wissen noch gar nicht wie die Jobs von morgen aussehen.

00:50:34: gegen Widerstände an das wird ja nicht gelehrt sondern auch Eltern völlig.

00:50:39: auch dass ich meine das nicht wertend.

00:50:40: Ich verstehe das Nicht negativ gemeint.

00:50:44: aber Wir alle, egal in welcher Generation wir sind und es wurde allen beigebracht.

00:50:50: Mach Abitur, guck!

00:50:51: Und was ist denn?

00:50:52: Abiturt mit guten Noten machen?

00:50:54: Ist Vorgaben erfüllen.

00:50:55: Es ist ja nichts anderes.

00:50:57: Ich mache nicht zwingend ein gutes Abiturs wenn ich ständig kritisch denke und mein Lehrer hinterfrage mal ganz hart gesagt Und dann stuierst du irgendwas, was einen sicheren Job verspricht und dann gehste am besten zum Porsche, zum Daimler oder zum Start.

00:51:13: Dann haste einen sichern Job von der Ausbildung bis zur Rente.

00:51:18: Das funktioniert nicht mehr!

00:51:19: Das wird nicht mehr das Erfolgsmodell für ein erfülltes erfolgreiches Leben.

00:51:26: wo ich auch wieder fragt Was ist denn Erfolg?

00:51:28: Aber jetzt meine ich mal im Sinne von Karriere, Status, Monetärer Sicherheit Das wird es nicht mehr geben.

00:51:36: Jetzt haben wir schon sehr gut glaube ich das Problem geschrieben, hast du so einen konstruktiven Gedanken noch zum Ende hin, Blick auf die Uhr bevor wir zu unserer Entroprie kommen?

00:51:49: Ich glaub jeder der jetzt gerade zu hört fühlt sich doch ein bisschen beklemmend jetzt erst mal an.

00:51:54: Das trifft auch viele zu und jeder kennt bestimmt den ein oder anderen, oder ist selbst in so einer Situation.

00:52:02: Denkt sich so ich fühle mich jetzt gerade ein bisschen in der Sackgasse.

00:52:07: was kannst du mitgeben?

00:52:09: Was verändert sowas in eine positive Richtung?

00:52:12: es kann noch einen kleinen Schritt morgen früh sein.

00:52:15: Ich

00:52:15: glaube das wichtigste was wir alle brauchen ist mehr Mehr Mut und mehr Lust auf Freiheit.

00:52:22: Freiheit mal die Meinung zu sagen, Freiheit mal unbequem zu sein.

00:52:26: Freiheit man ganz anders zu denken und sich daran zu freuen auch mal der Paradiesvogel zu sein, der eben nicht den vorgegebenen Mustern entspricht sondern Lust auf Abenteuer Neugier, Lust auf Neues.

00:52:42: Das brauchen wir und das muss nicht sofort der Startup Gründer sein, der Millionen Finanzierungsrunden erfolgreich übersteht.

00:52:51: Das kann das kleine revoluzermäßige Alltagsleben sein.

00:52:57: Und wenn wir das alle machen?

00:52:58: Wenn das jeder von uns macht und auch wertschätzt.

00:53:02: Das ist nicht nur, dass ich selber das mache sondern wenn ein Kollege mit einer bekloppten Idee kommt dann auch mal sagen hey cool wäre ich nie drauf gekommen und nicht immer sofort in diese German Angst zu verfallen.

00:53:17: Jeder Mensch auf diesem Planeten kennt das.

00:53:20: aber die German Angst ist ja nicht umsonst so einen Begriff der für uns steht als Gesellschaft.

00:53:28: Und jetzt kann man natürlich nicht befehlen.

00:53:31: Ich kann nicht auf Befehlangst ablegen, das funktioniert nicht!

00:53:35: Ich kann aber versuchen ein bisschen jeden Tag ein kleines bisschen aus meiner Komfortzone rauszugehen und es mag schon dabei anfangen.

00:53:44: ich gehe mal afrikanisch essen und esse was was ich noch nie vorher gegessen habe.

00:53:50: damit fängt's schon an.

00:53:52: dass ist die Sicht aufs Leben.

00:53:54: Ganz, ganz einfach gesagt.

00:53:56: Und ich rufe ein und ich nehme einfach mal den Hörer in die Hand und rufen Kollegen aus einer anderen Abteilung an und fragt den Mal wie seine Sicht auf mein Thema gerade ist.

00:54:06: Und frag mal nicht meinen Teamleiter, ob ich das darf.

00:54:09: Ich mach das mal einfach.

00:54:10: Es

00:54:10: sei denn du bist in der Automotiv-Branche und dann wirst du natürlich sofort...

00:54:14: Die sind sowieso gerade so eng!

00:54:16: Aber auch da, ich kenne relativ viel aus der Branche.

00:54:19: Das ist sehr faszinierend was gerade passiert um jetzt nicht diese Weltuntergangsstimmung mal hier im Raum diesen Raum zu geben.

00:54:28: Was gerade passiert, auch auch passiert Da werden gerade ganz viele Menschen abgefunden, wirklich mit hohen Geld beträgen.

00:54:37: Und da gibt es Menschen die haben Bock, die sagen ey cool ich nehme die Kohle jetzt, die ich habe das ist für mich der Grundstein um mal was Neues zu machen.

00:54:46: auch das ist cool.

00:54:48: wir müssen es nur als Gesellschaft schaffen.

00:54:51: und da gehe ich so ein bisschen in die Politik.

00:54:53: Es muss menschen leicht gemacht werden zu gründen.

00:54:56: Wir brauchen eine Wertschätzung selbständigen gegenüber.

00:55:01: Das fängt an, bei uns als Gesellschaft.

00:55:04: Es geht weiter wie das Finanzamt mich betrachtet und es geht auch weiter wie die Fiskalpolitik der Regierung ist.

00:55:11: also auch da dass das ist so mehr.

00:55:13: dieses Thema hat ganz viele Ebenen.

00:55:16: aber bevor wir jetzt das nächste Problemfass für Selbstständige wieder aufmachen ich finde Geh mal afrikanisch essen zu streich vielleicht auch etwas auf deiner Agenda und tu in der Zeit mal was anderes.

00:55:31: Trau dich seinem Hutig.

00:55:33: wir haben sowieso glaube ich ein Notproblem und auch weniger das Erkenntnis Problem.

00:55:38: ja,

00:55:38: ich danke dir sehr Dorothee dass du da so emotional mit uns gerade reingestiegen bist.

00:55:43: es ist ähm... Also das macht grade wieder was mit mir und es geben ganz viele Blümchen in meinem Kopf aus.

00:55:51: und ich denke okay Ich fühle mich schon sehr bestätigt mit dem, was wir machen, Melanie.

00:55:57: Absolut!

00:55:57: Der Gedanke, was ist eigentlich wenn es funktioniert?

00:56:00: Ist ja etwas, das wir gerne immer mal so dropen an der einen oder anderen Stelle und... Eigentlich wäre das eine Option.

00:56:10: Wunderbar Nick hat immer noch ne Rubrik die wir auch gerne mal unter den Tisch fallen lassen aber heute nicht.

00:56:17: ich wundere mich über gar nichts mehr

00:56:19: ist die Pubrik

00:56:20: bei uns, wo wir ja eh schon über Wunder und Panik hier sprechen.

00:56:24: Es gibt aber tatsächlich so Sachen oder Momente, wo man denn wirklich immer wieder in den letzten drei Jahren alles so schnell ist und wie so viel mitbekommen einfach nur durch den Kopf schütteln.

00:56:33: Ich weiß, soll ich weinen?

00:56:35: Soll ich lachen?

00:56:36: Was fühle ich gerade eigentlich wenn nicht das hören?

00:56:38: Du hast was mitgebracht!

00:56:40: Ja Und zwar, das beschreibt sehr schön sowohl das Thema Wunder als auch das Thema Panik.

00:56:46: Sehr gut!

00:56:47: Das Wunder ist da hat ein Mensch... Ich kann euch den Link noch geben.

00:56:51: ich habe den Namen jetzt gerade vergessen

00:56:53: Shashank Thripati.

00:56:56: Vielen Dank, vielen Dank.

00:56:58: Also er arbeitet in Tübingen bei Max Planck Institut.

00:57:02: Der fährt mit der Bahn zur Arbeit und hat sich wunder darüber geärgert, dass die Bahn so viel Verspätung hat.

00:57:11: Und jetzt hat er eine App gebaut weil die Verbindungsdaten öffentlich zugänglich sind.

00:57:20: und wertet die Daten aus, ich glaube bis zu vier Wochen in der Vergangenheit.

00:57:24: Wenn ich eine Verbindung auswähle also ich muss morgen von München nach Tübingen beispielsweise dann habe ja die Auswahl von verschiedenen Verbindungen.

00:57:33: und diese App Delay Bahn heißt sie übrigens Die zeigt einem die statistische Wahrscheinlichkeit welche Verbindung Mit einer hohen Wahrscheinlichkeit pünktlich sein wird und welche mit einer hohe Wahrscheinlichkeitsverspätung haben werden.

00:57:48: Fantastisch!

00:57:48: Es gibt riesige Unterschiede.

00:57:50: Und der hat sich selbst gebaut, er hat die selber erst mal getestet, fand die cool, dann hat sie dann öffentlich gestellt.

00:57:58: Wurde

00:57:59: genommen wie heißt du Samuel oder?

00:58:01: Der hat gar keinen großen X-Account.

00:58:04: Also der hat das über X geteilt und da ging es sofort viral, dass diese App hatte ich glaube innerhalb einer Woche über hunderttausend Downloads.

00:58:14: Und die Leute waren begeistert!

00:58:17: Endlich habe ich eine Lösung gefunden, dass sich zumindest die Verspätungen minimieren kann mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit.

00:58:24: So, das ist das Wunder.

00:58:26: jetzt kommen wir zum Teil der Panik.

00:58:29: Die Deutsche Bahn Er hat das natürlich mitbekommen und dann nach einer gewissen Zeit, nachdem die App schon viral gegangen ist, hat sie den Zugang zu den Daten gesperrt.

00:58:42: Also diese App hat die Daten abgerufen über eine API und hat dann halt ausgewertet.

00:58:53: Und dann hat die Deutsche Bahn es gibt keine Stellungnahme dazu jedenfalls nicht was mir bekannt ist dass die warum sie das gesperrt haben, könnte auch sein, dass es automatisiert gesperrt wurde.

00:59:04: Weil die Nachfrage zu hoch war?

00:59:06: Das wissen wir nicht.

00:59:07: Come on!

00:59:07: Das waren PR-Thema

00:59:09: und die haben's jedenfalls gesperbt.

00:59:12: Dann war die App erst mal down und dann hat der Entwickler aber einen Weg gefunden, die Daten auf anderem Wege zu beziehen.

00:59:23: Und da sag ich, das ist ein Beispiel dafür wie man als Organisation eben nicht agieren sollte.

00:59:32: KI ist nix für Feiglinge haben wir heute gesagt, da is ne App die geht viral und die wirft nochmal ein Schlaglicht auf das sowieso ja schon bekannte Problem der chronischen Verspätungen der Bahn anstatt dass die Bahn das als Chance begreift und sagt hey cool könnten wir das nicht vielleicht sogar selbst in unsere Anwendung einbauen?

00:59:54: oder sie hätten dem Job anbieten können Proaktiv auch generell damit umzugehen

01:00:01: und vorgeführt.

01:00:02: Und das ist wieder diese Angst, dieses Enge und das Kleine.

01:00:06: ich mache es mal zu und ich sperre das außen vor.

01:00:09: Damit geht das Problem nicht weg.

01:00:11: Und es braucht halt... Diese Zeit braucht Menschen mit Rückgrat wenn so was passiert.

01:00:18: du musst auch schnell reagieren.

01:00:19: Du hast ja jetzt nicht ewig Zeit damit umzugehen da draußen die Welt.

01:00:23: Da passiert halt jeden Tag etwas.

01:00:26: Und das ist ein Beispiel dafür, dass über diese KI gibt uns auch unglaubliche, wie soll ich sagen?

01:00:35: Wir können unglaublich viel tun.

01:00:37: Wir haben Möglichkeiten die von den anderen Generationen nur träumen konnten und es werden immer mehr Menschen für sich entdecken und umsetzen.

01:00:47: Und Organisationen werden immermehr mit solchen Delaybahn Phänomen lernen müssen, umzugehen.

01:00:55: Und was wenn die immer besser werden und immer cooler werden?

01:00:58: Was, wenn es einfach

01:01:01: funktioniert.

01:01:02: In diesem Sinne, liebe Dorothea vielen, vielen Dank dass du heute da warst.

01:01:08: sehr gerne Wenn

01:01:09: ihr bei jedem Gedanken von Doro das Gefühl hattet Da hätte ich jetzt mal gern.

01:01:13: aber eine Stunde zu oder noch mehr Infos folgt Dorothee unbedingt auf LinkedIn, dort findet ihr so viel Input.

01:01:21: Ich weiß nicht ob du noch einen Blog hast?

01:01:22: Du warst auf jeden Fall schon in mehreren Podcasts.

01:01:24: ne also es gibt auch sehr, sehr viel Material von Dorota draußen.

01:01:30: Schaut in unsere Show Notes!

01:01:32: Oder ihr

01:01:34: sagt Mensch die Dorota laden wir jetzt mal zu uns ins Unternehmen ein weil wir sagen ich glaube die Ansprache brauchen wir heute Mal oder morgen.

01:01:43: dann ist das natürlich möglich.

01:01:46: Vielen Dank fürs Zuhören.

01:01:48: Danke Duro in dieser Stelle und wenn euch die Folge gefallen hat, lasst gerne fünf Sterne da!

01:01:54: Wenn ihr Gedanken, Fragen oder Themenwünsche habt dann schreibt uns doch gerne Mail an teamatai.eu Schreibt mir oder Melanie auf LinkedIn oder meldet euch über unseren Instagram-Kanal.

01:02:08: Wir freuen uns von euch zu hören.

01:02:11: Und jetzt uns allen ein schönes Wochenende, würde ich mal sagen.

01:02:14: Es ist

01:02:15: Freitag!

01:02:17: Tschüss!

01:02:18: Ich gehe heute afrikanisch essen.